巴菲特：汽车业很艰难 马斯克做大事 我们只是玩玩游戏

昨晚，内布拉斯加州奥马哈市举行的伯克希尔哈撒韦公司年会，在各大直播平台上刷屏，公司CEO沃伦?巴菲特、副董事长查理?芒格共同出席回答问题。

巴菲特92岁，芒格98岁，两位近百岁的老人，在超过5个小时的问答环节中，回答了各界投资人关心的几十个问题。

问题涉及经济、银行危机、ChatGPT等方方面面，也点评了苹果、比亚迪等持股公司。

当问及对马斯克的看法时，芒格表示，马斯克还是高估了自己，“但是他真的非常聪明，他仍然是一个很有才能的人。”

巴菲特也毫不掩盖对马斯克赞赏，称“我们在玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此。我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实完成了很多重要的成绩。”

谈及对汽车行业的看法时，巴菲特称从历史上来看，汽车行业非常艰难。“虽然汽车行业不会消失，5年到10年后汽车行业肯定会和现在不一样，不论是汽车架构还是市场结构，资本的部署和风险是一定会发生的。”

而且伯克希尔不太可能投资像通用汽车或福特汽车这样的汽车制造商股票，“我和查理一直都认为汽车业实在太艰难了。”

我们筛选出了关于AI、能源和汽车相关的一些问题，以下是问答实录。（经摘编）

AI和机器人对社会和股市会有什么影响？

芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，会看到到处都是机器人，而且使用率真的非常高。我认为机器人的使用将会在全球越来越多，我自己对于其中这样一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特·贾恩（伯克希尔·哈撒韦公司董事）。人工智能确实可以做到非常多出色的事情。比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是最新的版本，这个比我想象中进步快多了。

AI可以做非常多的事情，但它不能讲笑话，幽默还达不到，不过它可以做非常多的事情。这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它。我们发明AI的初衷是好的，你看在二战期间我们都是在技术上的竞争，确实也是非常重要，在未来200年的时间里面，我觉得我们也没有选择，我们必须要去接受它和应对它、使用它。

新能源方面的开发的前景如何？

巴菲特：我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。

格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够和2005年相比降低50%，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。

但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。现在我们已来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始爆发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为这是在政府的领导之下。

美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

如何解释伯克希尔35%持仓苹果？

巴菲特：我先说明下，苹果没有到我们组合中的35%，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果。

苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。

所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6%，远远不会到35%，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票，我觉得当时的这个决定非常愚蠢。

如何看待中美两国互联网公司估值不同？

芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动，制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。

巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。

你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

怎么看待汽车企业做保险业务？

贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要承保至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险业务，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。

我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

给汽车保险承保的预算大概是4%，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。

马斯克高估自己了吗？

芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

巴菲特：马斯克大概两周前接受一个节目的采访，他当时应对如流，非常棒，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。

准备退休了吗？

巴菲特：格雷格将接替我，他将坐在一个相当的位置上，因为他在很多方面都比我好。当问题出现时，我们想知道贾因对此的看法。但格雷格可能会做出最终决定。

不过现在说出这个决定是不明智的...从现在到那时，很多事情可能会发生变化。伯克希尔-哈撒韦是自动驾驶模式，可以在长期很好的运营下去，很难去判断一个很成功企业的管理层是否优秀，因为这种优质企业自己会很长时间自行运转下去。

责任编辑：若风

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